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Vittorio Pongolini

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Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* il: Ottobre 10, 2014, 06:01:34 pm *
Parliamoci col cuore in mano. Io quando succedono queste alluvioni in Liguria, o in altre note zone in cui con frequenza capitano questi allagamenti, rimango ormai rassegnato e poco stupefatto. Gli errori umani si pagano e sembra che di queste situazioni nessuno abbia alcuna colpa. Sull'onda della situazione vado a vedere come sono i livelli su CKFiumi e una soddisfazione canoistico-sportiva mi pervade, annullando prima la rassegnazione e poi lo stupore e facendomi fare dei cerchi con la mente su come dovrebbe essere in quel momento il torrente o il fiume stracolmo.  Sono cattivo? Sono insensibile? No, non arrivo a tanto, ma è la ripetitività delle catastrofi che mi porta a questo distacco. Saprei bene cosa si sarebbe dovuto fare per evitare tutto questo, ma ora c'è da fare un lavoro mostruoso e nessun soldo per farlo.   
Vittorio Pongolini - Canoa Club Milano

"You don't beat it. You never beat the river, chubby".  Burt Reynolds (Lewis Medlock), Deliverance, 1972.

mauro mantovani

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #1 il: Ottobre 11, 2014, 12:47:38 pm *
Gia' vittorio, la penso esattamente come te, e ti assicuro che a  memoria mia ,non ricordo delle perturbazioni cosi' violente ,veloci e come ora le chiamano..autorigeneranti.
Ammettiamo anche  che siamo in un territorio abbastanza penalizzato dalla mancanza di spazi, schiacciato tra monti che arrivano a 1000 mt e il  mare, rigagnoli e torrenti con verticali incredibili, quindi i danni ci sarebbero a prescindere, sicuramente sarebbero piu' limitati, ma ci sarebbero.
Il Bisagno e' i suoi affluenti,  ancor piu' della Valpolcevera, sono sempre stati i protagonista delle alluvioni genovesi.
E' vero, si e' costruito male, senza  considerare gli eventi naturali, come nel caso del rio Fereggiano nel 2011,  e molto spesso  la  causa principale di grossi danni sono imputabili alla  copertura del Bisagno; pensa  che  mi sono capitati sottomano dei progetti di  architetti per ulteriori tratti di  copertura sotto il ponte dell'autostrada di Genova Est  ad uso parcheggi,  come se non bastassero i danni causati dalle opere in zona Foce.
Per cui eccomi qui a guardare  passivamente il fiume con la curiosita' e l'emozione di un canoista, la rassegnazione nel vedere le istituzioni che fanno da scaricabarile tra loro e la tristezza nel vedere una citta' che non riesce piu' a rialzarsi, e non solo per questo.
Maurice Mauro Mantovani

Mauro Villotta

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #2 il: Ottobre 11, 2014, 03:04:18 pm *
Fino a quando le nostre istituzioni saranno puntuali e presenti ad ogni funerale di vittime di queste situazioni,ma assenti quando bisogna dare il via a progetti e lavori per il ripristino e la salvaguardia del territorio noi dobbiamo abituarci a situazioni di questo tipo anche se personalmente lo ritengo molto cinico.Purtroppo chi comanda questo "circo equestre" la vede così o fa molto poco per cambiare le cose.Non penso sia molto un discorso economico perché sistemare le cose dopo un passaggio d'acqua del genere non è gratuito,forse costa meno muoversi per tempo e ora.Ne vale la pena almeno per le famiglie delle vittime.

gianfrancesco costantini

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #3 il: Ottobre 12, 2014, 09:14:10 am *
D'altra parte come mostra il decreto "salva italia", pare che al di là della retorica post-disastro, gli interessi siano altrove: si continuano a preferire grandi infrastrutture (inutili quando non dannose) agli interventi diffusi di tutela del territorio, poco redditizi per le grandi imprese. Ma pare che le azioni del governo abbiano un forte consenso tra i cittadini di questo paese.

marco ferrario (eko)

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #4 il: Ottobre 12, 2014, 10:40:33 am *
Avete ragione (Vittorio e Mauro) e fai bene Gianfrancesco a preoccuparti del "Salva Italia" che ci sta piovendo addosso.
"Salva Italia" è sopratutto un progetto di pro­gres­siva cemen­ti­fi­ca­zione del territorio, il suo nome inganna, dovrebbe chiamarsi Rottama Italia: https://dl.dropboxusercontent.com/u/25493772/RottamaItalia.pdf
Il nostro territorio che nonostante il suo particolare assetto idrogeologico è già sconsideratamente cementificato, necessita invece di essere difeso e curato per evitare che il fango lo sommerga.
Questa è la priorità.

marco iezzi

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #5 il: Ottobre 12, 2014, 07:25:49 pm *
Non conoscendo Genova,ho dato una occhiata alle zone interessate tramite Google Earth,ho seguito il percorso del fiume ( con una buona dose di immaginazione ) dalla foce all'entroterra
Non ci sono parole!!!!

Marco

renzo monelli

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #6 il: Ottobre 13, 2014, 01:07:42 pm *
Gia' vittorio, la penso esattamente come te, e ti assicuro che a  memoria mia ,non ricordo delle perturbazioni cosi' violente ,veloci e come ora le chiamano..autorigeneranti.
Ammettiamo anche  che siamo in un territorio abbastanza penalizzato dalla mancanza di spazi, schiacciato tra monti che arrivano a 1000 mt e il  mare, rigagnoli e torrenti con verticali incredibili, quindi i danni ci sarebbero a prescindere, sicuramente sarebbero piu' limitati, ma ci sarebbero.
Il Bisagno e' i suoi affluenti,  ancor piu' della Valpolcevera, sono sempre stati i protagonista delle alluvioni genovesi.
E' vero, si e' costruito male, senza  considerare gli eventi naturali, come nel caso del rio Fereggiano nel 2011,  e molto spesso  la  causa principale di grossi danni sono imputabili alla  copertura del Bisagno; pensa  che  mi sono capitati sottomano dei progetti di  architetti per ulteriori tratti di  copertura sotto il ponte dell'autostrada di Genova Est  ad uso parcheggi,  come se non bastassero i danni causati dalle opere in zona Foce.
Per cui eccomi qui a guardare  passivamente il fiume con la curiosita' e l'emozione di un canoista, la rassegnazione nel vedere le istituzioni che fanno da scaricabarile tra loro e la tristezza nel vedere una citta' che non riesce piu' a rialzarsi, e non solo per questo.

A volte, molte volte, quasi tutte le volte, i rimedi sono peggio del male. Vedi ad esempio la sistemazione idraulica della Valtellina. Micidiale. Comunque quando si incanalano dei torrenti e li si tombinano costringendo l'incomprimibile, l'unico intervento possibile è, considerato l'impossibilità del ripristino del corso naturale, la pulizia e l'allerta. Si può facilmente constatare che ad ogni sbarramento progettato e cotruito sotto la direzione di valenti ingegneri, demolito o fagocitato dall'ultima piena, ne segue un'altro peggiore o meglio 2.
Renzo 

Vittorio Pongolini

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #7 il: Ottobre 13, 2014, 07:05:44 pm *
Tutti siamo della stessa idea. Sono state fatte un'enormità di idiozie sui nostri fiumi. Un'altra regola fondamentale di idrologia è proprio quella di non tombare mai i corsi d'acqua, soprattutto quelli montani.  Quelli liguri sono praticamente tutti tombati e, nonostante la prossimità del mare, vanno considerati montani per la vicinanza di alpi e appennini, vicinanza che ci ricorda anche Mauro Mantovani. I fiumi devono potersi espandere e fuoriuscire anche dall'alveo se è necessario! Necessitano di casse di espansione da ricavare ad ogni costo, e prima dei centri abitati! Hanno bisogno di spazio che l'uomo vuole rubargli, tenendoli vicini a sé, purché stiano sempre bravini.  Possono  essere tanto docili quanto cattivi come animali che mordono e uccidono.
Consentitemi una digressione col fine di spezzare una lancia per la mia categoria, quella degli agronomi. Gli ingegneri, gli architetti hanno spesso costruito in modo disarmonico. Non me ne vogliate, ma nella progettazione che parte dal paesaggio naturale, se si desidera davvero progettare tenendo conto del valore ambientale, l'agronomo, il forestale tengono più conto di questi aspetti che non di quelli utilitaristici che conducono all' eccessiva cementificazione. Basta ora, mi auto-zittisco: non è questa la sede.
Vittorio Pongolini - Canoa Club Milano

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renzo monelli

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #8 il: Ottobre 14, 2014, 01:45:29 pm *
 ma è proprio questa la sede.  Il punto di vista, per esempio, di un geologo, deve essere "perchè una cosa non si può fare".
Quella di un ingegnere è sempre "come si fa a fare comunque questa cosa?" perchè dovrebbero perseguire interessi diversi.
Se perseguono gli stessi interessi, ragionano uguale e succede il Vaiont. Ci sono sistemi diversi per ottenere un risultato che ottemperi diverse esigenze ma ci vuole intelligenza, premura, tempo e danaro. La laurea e la pretesa di CONOSCERE sommati all'interesse privato portano a vedere 1 soluzione, quella meno costosa e più redditizia. Salvo poi pagarne tutti le conseguenze. 1 esempio, se posso: il fiume per rallentarsi,oltre a curvare spesso, dissemina il corso di grossi massi posti disordinatamente. Il pesce va dove vuole, i materiali si accumulano di meno, la ghiaia non si ammassa, noi andiamo in canoa e ci divertiamo etc.
L'ing. che CONOSCE come va l'acqua, L'IDRAULICA, fa lo sbarramento. Non sa che il pesce fatica a riprodursi, che la ghiaia si accumula e fra un po' lo sbarramento va a quel paese, il pescatore che scivola in acqua ci muore e il canoista scanchera. Quanti guai per un interesse privato. Ma tanto chissenefrega. La parcella arriva.
Scusate,
Renzo

Mauro Villotta

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #9 il: Ottobre 14, 2014, 09:11:32 pm *
Mi dicono che una volta da Alagna Valsesia a Romagnano Sesia una piena ci metteva 16 ore,oggi 6.
Renzo mi sa che hai visto giusto.
Ciao Mauro.

stefano caprile CCN

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Re:Ennesima alluvione ligure con fiumi in piena rovinosa
* Risposta #10 il: Ottobre 15, 2014, 05:03:39 pm *
Questa foto dell'alveo del Bisagno a Genova, come era 100 anni fa e come è oggi, credo spieghi tutto. E spieghi anche perchè non sarà facile risolvere il problema ora senza demolire mezza Genova.
Stefano CCN